阮仪三：“先予保护”就是说，当有人特别是专家们认识到这房子有重点保护价值时，提出来意见向有关部门报告以后，那就是无论是建设部门还是文化部门都有责任先停下来，先保护，然后我们再来研究到底要不要拆，你先不拆，然后专家来讨论。很多单位也来学习上海这个法案，法案大概是十年前制定的，也起了一定的作用，但是很多时候大家都把这个条例忘记了，这是上海市人民政府批准的条例。上海保了二十几个，也拆了十几个。比如外滩的划船俱乐部就保留下来了。

上海有不少古建民间保护组织，是否可考虑将这部分古建爱好者召为志愿者，建立巡查和监管制度？

阮仪三：不光是定期去看，所有的文物建筑都有文物责任人，这个责任人是谁，假如建筑属于某单位，就是该单位的领导，是属于个人，就是房子的主人。责任内容就是这房子应该保持它的良好的状态，你（责任人）保护它，要是被破坏了你（责任人）要找原因，要修就要修，房子漏了，你（责任人）要赶紧报告去。

伍江：文物局现在很积极地推动了“三普点”等保护，可是法律缺漏的问题，后续没有力量去管理。上海文物局专门有一个地面文物处，这个部门管所有的“不可移动文物”，到现在一共只有五个人，这五个人除了管地面文物，还要管文物拍卖，不要说上海一共有129个文物保护单位管不过来了，更不要说是4422个“三普点”了。

关于志愿者监管制度，讲得太好了，在目前我们法律不完善的情况下，可以多发动社会力量。上海近几年一直在搞网格化管理，为什么网格化管理可以管小摊小贩，不能管文物破坏呢？最重要的一件事，就是要让市民有保护意识，大家都要关心这个事儿。

文物部门的确缺人，为什么不把这4422处“三普点”名单全部公布呢？到现在我都不知道是哪4422处，所以拆房子的很多人都说“我又不知道这是什么”。挂牌子可能由于成本原因不行，那没关系啊，你可以在网上、报纸上、电视台上公布这个名单呀，公布以后有千万双眼睛盯着它。我呼吁至少把手头上的“优秀历史建筑”加快公布，因为“上海市优秀历史建筑”一旦公布就挂牌，挂牌还是有威慑力的。

“不可移动文物”被破坏如何处罚？外滩三菱洋行旧址被“刷脸”被罚50万元，能起到震慑作用吗？

伍江：“登记不可移动文物”没有相应处罚措施，只能参照各级文物保护单位的做法。按照“文物保护单位”现在的做法：第一是经济处罚，最高不超过五十万元罚款；第二，情节严重要追究刑事责任，中国还没有因为这一条处以刑事责任。追责的话，责任就应该是决定拆、破坏的人承担的。