如果一个建筑是“上海市优秀历史建筑”是好办的，按照这个条例去做；如果一个建筑不是“上海市优秀历史建筑”而是“文物保护单位”，那也好办，那就按照《文物法》去做。那要是一个建筑既是“上海市优秀历史建筑”，又是“文物保护单位”，就尴尬了。

“三普点”算什么？可以理解称为“登记的不可移动文物”，所以现在很多“三普点”的拆除、破坏行为，都是按照“登记不可移动文物”的罚则来罚的。但是又很难罚，第一罚则太低；第二即便是罚了，罚得都不是太有道理，因为它（三普点）如果作为“登记不可移动文物”，或者作为暂时的登录点，到底具有多高的文物价值是不知道的，没有研究过。所以我一直呼吁加紧研究，把所有的全国77万个，上海的4422个，每一个都给它甄别清楚，到底属于哪一级。不能说这是“登录点”就完事了，有可能价值高到能变成“全国重点文物保护单位”也说不定，这就是法律缺口。

今年，所有媒体爆出的集中破坏行为基本全是针对“三普点”来的。这个4422处中，极少数已经有了“上海市优秀历史建筑”的牌子，那就可以按照《上海市优秀历史建筑条例》来管。

我一直在呼吁，第一，国家要针对各类不可移动文物，包括“三普点”，加快立法，我讲的立法并不是说要给（不可移动文物）一个名头，而是包括对其管理、对破坏的罚则等一系列的措施。我们的“国家重点文物保护单位”、“省级”、“市级”等都有严格的法律规定怎么管理，职、责、权全都到位，但是“三普点”却没有。

第二，我们要完善“上海市优秀历史建筑”（条例）。因为我们讲“登记不可移动文物”，绝大部分还是建筑，所以我强烈呼吁“上海市优秀历史建筑”条例优化，这个条例和文物法有关系，但不是上下级关系，它不是针对“文物”，而是针对“历史建筑”。所以这一部分的立法，我们可以从上海开始，就像十多年前，上海率先立“上海优秀历史建筑”一样，今天我们到了新的时期，这个条例要优化。现在这个条例覆盖面还不够，假设4422处“三普点”都能被“上海市优秀历史建筑”覆盖，那其实问题也就解决了。至于将来，等国家的关于“登记不可移动文物”等等所有的文物法律都完善了，那就把所有的“上海市优秀历史建筑”全纳入到这个大法里，这就顺了。

城市开发如涉及到古建保护的话，具体有什么制度保障？目前官方有无专门的举报热线？

伍江：现在我们城市中的老建筑保护，更需要的做法是“冻结”，我们面临最严重的问题已经不是怎么保护了，而是拆不拆的问题。我们过去上海市优秀历史保护建筑条例中有一条，叫“先予保护”——任何情况下有保护价值，哪怕是有人提议说有保护价值，就先冻结其他一切行为，政府要制定时限请专家优先对它进行调研。现在我们有很多房子拆了都不知道它是不是有价值，但我们至少是要对它进行调研的。现在直接管这个事的有两个部门，一个是规土局，一个是房管局，老百姓也可以打电话去反映。