另外，修旧如旧的初衷是好的，也发挥了重要功能，但是这种方法某种程度上是错的。没有一件事是可以修旧如旧的。修旧如旧定格于一定的历史是消灭历史。假如定格于1920年代，看起来是1920年代的老样子，那么你是不是把后来1940年代、1950年代、1960年代全部给消灭了吗？修旧如旧是一个非常复杂、非常微妙的问题。

关于老建筑价值鉴定和保护方式等方面是否有相应的机制？具体流程是怎么样的？

阮仪三：首先，价值认定。有人提出它的价值，无论是文化价值或是建筑历史，并能提供相关的证明资料，如没有直接证据间接证明也可以。例如，现场考察它的风貌与保存状况。其次，城市规划与房管部门来继续认定，提出是否通过第一步的价值认定。通常，规划部门认定是否成为优秀历史建筑，房管部门认定是否成为文物。最后，通过前两步认定的便可以到文物局备案，文物局再对其进行认定，符合保护标准的就可以成为文物。

一个建筑的价值有四个方面：历史文化价值、科学技术价值、经济使用价值和认同价值。

关于评定，像我们都有评定表格，可以打分。这几个方面有的满足一项就够了。

顾晓鸣：我认为应该有五个标准，第一个（建筑年岁）在四十年以上；第二个有特色；第三个是历史重要文物；第四个，作为地标性的建筑物；第五点，建筑周围的人气。这五个标准用大数据统计一下就出来了。按照第一个标准，上海一共有N个地方，第二个标准再排除一部分，第三个又排除一部分，第四个排除一部分，第五个又排除一部分。最后你再制定看该怎么保护、成本多少、可能性多少，这些科学的工作一定要跟上。

现在我们需要一个立法过程。立法过程背后就是科学研究过程，科学研究过程背后是方法论，就是历史文化遗产哲学的思考。我尤其赞成交融性的保护，到生活中的保护。

现在对于古建受损惩处的法律依据是什么？“上海市第三次文物普查登录点”属文保范围吗？

阮仪三：现在很多国家，如英国、美国、法国、德国，包括日本，都有古建筑保护法，中国没有，只有文物保护法。但文物和建筑是有区别的。我们把文物分成可移动文物和不可移动文物，建筑属于不可移动文物。

伍江：文物保护是根据《中华人民共和国文物保护法》来的，建筑系统到现在还没有一部国家大法。虽然国家有建设系统规定的历史文化名城、名镇、名村保护等各种各样的保护，但这两个系统之间实际上是有一定问题的。

按照《文物保护法》，破坏文物，最高惩罚不超过五十万元，最低五万元；而按照上海优秀历史建筑保护条例，是可以罚到相当于市场评估价三倍的价钱，上海以前罚过的，罚了它好几百万元，这是十年前的价钱。