记：可以想象您和李有华等人在那段时期结下的深厚感情。

    柴：从1980年到1986年，李有华一直和工程队在一起，白天在现场转，夜里轮流在城墙值班，到平遥开放以后，李有华在城墙上转的次数更是数不清，白天黑夜都去。可以说，从1972年起到1999年故去，李有华把他近30年的精力都用到了平遥文物的保护上。后来平遥县出钱给他印过一本册子，我不会写毛笔字，但在李有华这本书上我写了一句话，“为文物保护鞠躬尽瘁。”他的儿子和当年施工队的一位负责人专门来我家，给我送来一本。

    1983年平遥古城被国务院公布为国家历史文化名城后，国家和当地政府加大了对平遥古城墙的修复力度，后来又相继修复了县衙和城隍庙等，到1993年，国家对平遥古城修复累计投资有550多万元，平遥城就是这样保存下来的。

    记：您和同伴们为保护平遥古城做了这么多，却一直没有声张，知者少之又少。

    柴：有些事情做了就做了，但求自己心里无悔。两年前我写过一篇《平遥古城小议》，后来因为种种原因没有发表。我一直说，只愿在自己有生之年为文物事业尽量多做一些事情。

    平遥申遗再尽薄力

    1997年12月2日18时许，那不勒斯一家王宫会场，参加第21届遗产会议的各国代表济济一堂，聆听主席团报告人的发言。发言完毕后，会议一致否决了两个国家的申报，并通过对一个国家2个遗产保护不好的黄牌警告。18时20分，已接近休会时间。英国的亨利•克莱尔开始向大会报告中国的三个申请项目。“平遥古城是中国汉民族城市在明清时期的杰出范例，平遥古城保存了其所有特征，而且在中国历史的发展中为人类展开了一幅非同寻常的文化、社会及宗教发展的完整画卷……”报告结束，全场响起雷鸣般的掌声。平遥古城昂首走向世界。

    记：1995年平遥古城申报世界遗产工作领导组成立，为了申遗，从中央有关部门到平遥当地，许多人做了大量工作，作为当时的申遗领导组副组长，您认为在上上下下开始重视对古城的保护和修复工作以后，申遗的难点主要在哪里？

    柴：当时省领导很重视，该做的工作都做了，规划做得也还可以，但是大家心里还是没底。

    为什么我们山西有这么多好东西，遗产申报却这么难？比如说云冈石窟，确实有气魄，但是迟迟进不了世界遗产名录。关键问题在于环境。国外入选世界遗产名录的地方环境大都清静典雅，我们平遥古城到处都是现代人吃的、住的、生活的痕迹，这个方面确实不够好。