记：当时除您外还有哪些人在跑这个事情？

    柴：我那时在古建所搞专业，和省文管会分管业务的副主任李正云跑过，和古建所的张丑良主任也跑过。

    记：跑的目的是什么？

    柴：意思主要有两条：一是希望平遥县对古城墙进行现状保护，不要扩大街道，再一个就是坍塌的城墙还要争取修。

    记：李有华就是在这个时候开始介入这件事的？

    柴：我们历次去平遥，都是李有华和我们一起到现场。这个同志人非常好，能写会画，很有才华。大概是在1972年从平遥县文化馆抽到文管所当所长，搞了文物工作。我们每次去，他都认真记下我们的话，怕有人拿砖，他安排人白天黑夜在坍塌的城墙附近巡逻。

    无私无畏“刀下留城”

    记：听说后来还发生过“刀下留城”的事情？

    柴：那是在上世纪80年代初，全国各地大搞城建，平遥县也请人做了个规划，开辟东西南北4条大街，城墙上也要相应开挖8个豁口。当时城西门外的民居也已经拆了100多米，现在刚进平遥城有一段比较宽阔，就是在那个时候留下的。另外，东门以南也开了一个豁口，李有华知道后躺在门道里不让拆，一边硬挡着，一边把情况通知了我们，我们去的时候北门也在往开打。那当时平遥古城还不是国家文物保护单位，人们认识水平有限，城建系统又不归我们管，跑一次不行，跑两次三次还是不行。

    记：破旧城建新城的举动如果不能及时制止，动工修复意义也就不大。

    柴：那段时间，我们为城墙维修资金的事一趟趟往北京跑。钱还没要回来，平遥县拆旧城建新城仍在进行。有一次，从平遥回来，我直奔省政府一位主要领导办公室，讲了古城的现状，说明保护它的紧迫性。领导听后非常重视，指示有关部门，平遥古城只能保，不能拆，谁拆追究谁。从那以后，平遥城的新规划才放下了。

    记：1977年坍塌的古城墙是从哪年开始修复的？

    柴：1981年第一次要回钱来，省里说了话，中央拨下款，这才开始修。从北城墙修起，然后是东城墙、南城墙。那段时间，我们基本上每个礼拜都要到施工现场去检查。因为修复的是古城墙，用什么样的砖，地上铺什么样的字，都不能随便。东面和北面城墙修得质量比较好，南面城门以西的部分是最后修的，因为换了工程队，质量很不好。

    记：但毕竟开始修了，比最初想修又没有资金的情况，好了许多。

    柴：当时的资金并不充足，第一次修市楼的时候仍然缺钱，万般无奈，我们向李有华打听，你们平遥当地有没有谁和财政部门有一点点关系？咱实在不行就走走邪路，不管走什么路，能要来钱就行，咱走邪路但是不走邪门，要下钱咱决不乱花一分。